继续扯死亡笔记

zhouyiii

我有很多同人来着，因为以前下漫画的时候是下了一个BT大包，里面搭配了当时所有已经汉化的同人……不过不论漫画还是同人我都还没看过……
可怜的my，你没看见我一直在哀嚎掉坑了么……

1 {; D7 \+ h4 _: j; `! Ups：现在说正经的吧。
4 s+ n: N' z, p- n暂时撇开为了自保杀非罪犯的问题。单看杀罪犯的这个方面。

. e4 t4 ~. e" W8 B5 i% j怎么确定制裁的目标？
1在监狱里的
3 H2 f( Q- }8 n6 R6 P2在新闻里播报的——某某案的真凶已经落网云云
. N$ D7 b0 _, K0 t+ F3死刑通缉犯（越狱的和已破案但未逮捕的和未破案时的嫌疑犯）
9 R- N3 @- J& j# F4嫌疑犯
5路过什么地方亲眼看到的

大家看出问题来了吗？
; U  a/ Q7 a, Z# @# H1和2的情况下，使用笔记制裁是脱裤子放屁（月目前干的主要就是这种）……
3的后半、4和5的情况下，很容易造成冤假错案（程序正义的意义就是在于尽可能避免冤假错案）……
# |) `* A/ k; d3 A只有3的前半种情况下，笔记的制裁是有积极意义的，可以减少警察和人质的伤亡（本来也不见得肯定有伤亡）……

无羽

雪雪你又调皮了，你看我开始正经起来了你就YY，我YY起来了你又开始分析……
1 b  x" |0 {# [5 D月做的事情基本上就只能用“扯淡”两个字来形容，感觉他完全是属于高智商没情商有知识没文化的典型代表。智力水平不错，但是其他方面的思想极度低下，完全是应试教育的畸形产物。难道说，其实DN是想借推理来批判日本现代教育体制来着？
PS：总的来说，DN的同人我看了N篇，但是大多是那种腻腻歪歪的不高兴看完，只有子藏屋的那个还是一如既往的可爱啊~~~H的时候也好可爱~~

zhouyiii

看到月每天一放学就辛辛苦苦做家庭作业似地“制裁”那些即将被依法执行死刑的罪犯（跟抄生字似的），就有一种悲从中来的感觉……
' H/ b5 @/ f$ v, v2 ~这孩子……
" P3 H0 g1 B. z" v  \, Y8 ^大家都夸他脑子聪明，我怎么就觉得他脑子进水呢……

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好吧，楼上的注意了，下面开始我就不调皮了，很认真的哟……
撇开上面那种杀得没错但毫无意义的情况。
- W" c/ l& E6 `
——我们看到制裁行动开始之后，犯罪率明显降低了。
+ ^4 R9 M2 q* J8 U5 [; U, E6 v这是为什么呢？这是“月使用死亡笔记本”的功绩吗？
表面上看，月使用死亡笔记本，从而产生了这样的效果。
5 ]7 m3 Z2 ?! ?# \' ]  E那么为什么会产生这种效果呢？

; z$ v0 d1 {, Q' b真正产生效果的原因是——
“（1）放低判死刑的标准”，对不对？
) d! o7 C' d0 \强奸未遂、抢劫未遂、杀人未遂、殴打未遂等等未遂情况下，一律判死刑。
2 j9 x4 i9 w0 M# m“（2）精简判死刑的程序”，对不对？
把调查、取证、当事人的申诉权以及所有的步骤统统精简掉，直接执行死刑。
  K1 Q% B2 {+ H' [
, y% A  ^" W: K! {/ Q也就是说，只要“我们的警察叔叔人人佩枪，看到谁有犯罪意向，就把他（她）当街击毙”，犯罪率也会明显降低的，对不对？
这个方式比拥护基拉好得多，对不对？
& D: Q" d5 d& K——因为基拉的笔记本式凌驾在全人类之上的能力，他的笔记本用在什么上面，只能依靠他的“道德自律”。也就是说替天行道还是滥杀无辜，全看基拉自己了。事实上几个基拉里最好的一个，月，他替天行道的纯粹性也只保持了几天嘛。
——而佩枪的警察叔叔如果突然“老子天下第一，上帝是我老二”起来，可以剥夺他的枪，撤他的职，严重点的还能判刑呢。所以不会有人利用这种职权当上帝吧。
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还有一个优点，那就是开枪的层次性比较丰富……笔记本只能杀人哎，枪就可以选择射腿啊射胳膊啊……可以根据犯罪意向的层次选择制裁的层次哦……

" i: W* I0 u* J9 `6 j; |  B于是问题就变成这样了——
你真的赞成警察佩枪并且当场制裁吗（即取消法院检察院以及相关的一切，只保留警察局）？你还记得你不赞成的理由吗？
那么认为月的行为大快人心的理由是什么呢？是因为月比绝大部分警察叔叔长得帅还是因为你很有把握地知道你的生活里决不会真的出现基拉？

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* r1 _# i4 j& }' e; s! D6 A8 o现在要说的，是大家没怎么注意到的地方，月杀囚犯时，杀的不全是死囚，对不对？
有些人经过公证的审判，被判处有期徒刑15年，突然随机挑选其中30来个改为死刑立即执行，你怎么评价这种情形？公众会作何反应？
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其实要降低犯罪率是很简单的，不用一刀切，统统改死刑，只要从严就行啦。现在判无期的一律判死刑，判15年以下的一律改无期，判拘留3天的改有期3年……
传说中有个活动叫严 打，那个时候犯罪率真是特别低，也不知道怎么搞得老百姓都挺反对的，现在也就从善如流不搞了。可见真要是有基拉，老百姓拍手称快的可能性很低……

红宏

统统从严的话社会会动荡的~~~~~至少政府应该不会这么做如果他想继续执政的话。像秦始皇阿什么的，不就是太苛刻了吗。。。。。。
; i* q% M; o, b( Y; s, d; H0 k而月在普通人的生活中根本就不知道他到底是什么地方来的，然后就像报应一样的有些人就挂了。。。。大概人都会觉得这个感觉就像是报应，如果做坏事就回早报应的心态跟被人逮捕然后蒸发的心态不一样吧…………
, r; G" {0 q4 H8 @$ O月基本上隐藏的很好，世界上除了少数的一些人知道之外，其他人都不知道。我觉得不是老百姓拍手称快或者起来反对的问题，而是老百姓应该完全无能为力吧。对一个存不存在都有问题的人怎么反对？

3 P, C6 k& F  ~, Y* s* j3 M笔记根严打比起来，这方面也是比较有优势的~
政府要视作这样的事，老百姓可以“枪杆子里出政权”，赶走一届政府，换上另一届，外国也可以借此鼓吹xxxx之类的……不过想这个虚无缥缈的就没办法反对了，完全无能为力的不也就只能顺从了吗。。。。。

douma

:石化: 好严肃的讨论……
. w' [4 {4 _7 W1 l4 r6 k5 T% d如果我的话大概就是月所说的“没干坏事而支持基拉的人”了吧……—  —||当然现实主义如我并不认为有死亡笔记这么好玩的东西。

zhouyiii

最初的几天，基拉确实只杀干坏事的人……
% C6 m, V# p3 Q0 N没过几天，他就开始杀警察……
然后，杀普通人（直美可不是FBI哦，而是一个没工作的家庭妇女）……
再然后，就开始顺我者昌逆我者亡啦……
$ e7 p% |) F' y# B
所以没干坏事并不是安全的。
0 x. q( T, s3 g- g# s必须不干坏事。
必须保证自己不会被基拉判定“你会影响新世界的建立”（事实上雷的结论是月清白，对吧。事实上会不会影响不重要，只要月认为有影响就可以了）。
还要祈祷你的亲人友人熟人神交的人，绝对不会被判定“会影响新世界的建立”。不然多少会有点难受（但这种难受做好不要表现出来，如果认为他们拎不清、死得好那就比较安全了）……
' e* j- e4 [, M$ G6 n! o
6 R6 P7 U: k0 b6 B9 Y# e这么说下来，新世界肯定不是个好世界。因为这些东西瞧着眼熟，厚厚。


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原帖由 Douma 于 2007-3-28 12:50 发表
:石化: 好严肃的讨论……
如果我的话大概就是月所说的“没干坏事而支持基拉的人”了吧……—  —||当然现实主义如我并不认为有死亡笔记这么好玩的东西。

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4 t) T' E: ]7 k对了，补充一句，要求警察们看到有犯罪意向的人就直接击毙（无需经办任何手续），这样就有基拉制裁的优点，还没有基拉制裁的缺点（变成独裁世界的可能性和必然性），没干坏事的人们才应该支持嘛。
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然而事实是大众并不支持。
! O4 M+ g2 V8 E6 r; X; g, j对执法的程序要求越来越严，判刑越来越谨慎越来越轻……这是全世界大势所趋，，也是人类文明进步的标志。
8 D7 o; t+ B- C6 O  L
至于再上一楼的报应说，其实没那么玄乎，要是看见抢劫就枪毙，干这个行当的就会大大减少，世俗的处罚比报应的威慑力要强得多。你这一段完全说反了。

+ _, Z" s' J% }[ 本帖最后由 zhouyiii 于 2007-3-28 14:12 编辑 ]

无羽

事实上拿DN来制裁简单说起来就是强权加独裁的性质，你可以拿他来干“坏事”，也可以拿他来干“好事”，而这种“好事”“坏事”是个人意志的体现，他可以觉得偷个东西的就该死，也可以觉得杀人放火都有他的理由，这样的评判标准是相当模糊的。
4 f$ i  l6 H+ b7 B0 K- c月从前到后的转变可以说是一个必然，当人有了这种超出自己所能支配的力量的时候，必定会将自己的意志代替从前的是非观，这个时候，所谓的“坏人”就变成了“违背自己的人”。而正如一开始就说了的，月的目标是成为“神”，神是没有劝柬者的，因此他的这种个人的意志只会更加的极端化，最终将自己个人的意志变成所有人应该遵守的准则。
说到月制裁的影响，其实说穿了就是“威吓”二字，等到有一天，月死了，人们该怎么样还是会怎么样，压抑已久的暴力情结只可能是犯罪率更加严重而已。而之所以有这么多人支持他，应该说幸运的是他写字没那么快而已，一天杀不了那么多人。因此只能从他认为最有罪的开始杀。假设有一天，那些他认为最有罪的人没有了，那他是否就会停手呢？当然不会，他会开始杀“比较有罪的”。以此类推，从月自恋的程度来看，如果他有无限的寿命，那地球上最终会只剩下他自己而已。

小苏打

同意楼上说的~~
' U2 |: w; C/ M+ C! o月起初应该是想惩罚罪犯,顺便做新世界的神....但是人一有权利就会忘记最初的目标:叹息:
我在看到第十集之后就觉得,月与L的斗争早以不是为了谁是谁非而斗争,只是为了要对方好看~~以此来证明自己的存在.

还有不管是月还是L,都是脑力过剩的人......或许就是因为太聪明了觉得没有人了解自己,感到寂寞~~所以要找一些惊天地的是来做.....L选择了做侦探,而月选择了用DN惩罚犯人.
. q6 W$ Y4 V  V+ u4 q* M谁又知道如果是L捡到了笔记会不会两人的身份对换呢??

明月心

关于月的作法。通常来说，罪犯按照罪行的公共危害程度理应承担的相应责任，罪刑相适应原则是现在刑法的重要准则；月这个问题儿童，正因为总觉得现代法律制度不足以惩治所有犯罪嫌疑人，思考一片面，就去想到利用死亡笔记，盖杀之以慑群小。所谓“乱世用重典”，大概月就是这个意思。
" D' e8 t; C3 c) s0 d
4 Q8 D9 z  ^* e, L/ R, B8过，惩治犯罪，旨在预防犯罪，维护社会正义。月的独断“审判”只是用个人（还是个偏激高中生）是非观判断是否该剥夺对方的生命，本身就是一种正义的扭曲。DN的隐含假设是“大多数人是怕死的”。可惜的是，月不明白：“民不畏死，奈何以死惧之？”

加上，月也是人（普通的高中生），又8是柏拉图幻想中的“哲学王”，所以他的强权统治必然会带有非理性人的色彩，导致混乱……同时他的生活背景也是现代民主社会了，也绝不会接受一个君主般的统治者出现。

, }8 Z9 G6 t: _2 f8 x我倒是觉得，L这个角色，也是恰好设置为在国际上有着绝对惩治犯罪权威的人……（居然能调动FBI，还能嚣张的参加全球高层会议，还能建个大楼，orz……匪夷所思）。我一直诧异：月的爸爸，身为局长和警察，一把年纪简直活到那个啥啥啥上面去了，居然跟着一小P孩发疯……

琢磨着DN的这个看点就是：一个自冕的君主VS一个嚣张的绝对权威者。MA，就跟西门吹雪和叶孤城一样，如入无人之境，拔剑对决……
- Z/ k# T/ I! F' D4 j# s+ X& w
1 ~) B# }+ v! @' Z; i. u! y1 S这个是传统动慢的思维，为了全世界，我用正义的名义惩罚你……^^

, ?& e0 O: H) O, }谈起来“如果真的有这俩人”怎么办……呃，第一反应就是，他们就读的高校可惨了，又要全国教育体系加强思想教育了把……嘿嘿，他们都该被捉住好好打一顿屁股，光会考第一可不行的……